Отражение и есть ретрансляция
http://www.membrana.ru/particle/17678
elektromexanik: Удивил фокус возможности работы передатчика и приёмника на одной несущей частоте одновременно. Но тогда ничто не мешает использовать это и в звуковом диапазоне.
И источник когерентного излучения для голографии.
dmitrijan: Более того, если возможность посылки обратного сигнала на той же частоте в противофазе к начальному. Нечто типа удалённого микрофона ну или мобильника без батареек. Детекторный приёмник, что модулирует принимаемый сигнал за счёт передающей стороны.
Обычно это не используется, но такое мы встречаем в теликах, когда эфирный сигнал двоится. Потому передача на единой частоте в противофазе вполне возможна как теориетически, так и практически. Проблема лишь в том, чтобы синхронизировать 2 передатчика, чтобы они не мешали друг другу.
Что-то типа модулирование отражённого сигнала.
Есть такие устройства для ВЧ кабелей, когда по кабелю на тех же частотах идёт как управление, так и картинки в обратную сторону.
elektromexanik: Ну вот, а вроде считалось что проблема дуплекса и симплекса только разнесением частот решается.
dmitrijan: Решалась. Ибо была проблема синхронизации частот приёмника и передатчика. Частоты гуляли, АПЧГ регулярно пытается подстроится.
elektromexanik: А нужна именно фазовая синхронизация.
dmitrijan: На аналоге такое решить трудно, плавают частоты. Как началось кварцевание, то проблема решилась на раз и стали делать разные скреблеры, которые позволяли кодировать сигнал на поднесущей.
Фазовость трудно удерживать, если сидеть на системе синхронной приёмо-передачи. А когда делали асинхрон, то проблема решалась блоками посылок, делая их попеременно.
Но в целом это решили ещё для дальних ЕС связей, типа передача информации по ЛЭП и ВЧ сетям, причём в обе стороны. Хотя фазность удерживать очень сложно. Потому ставили частотные фильтры и задачу решали более простым путём - разнесением поднесущих, а не несущих частот.
Наследие этой технологической цепочки, многопрограммные точки, что могли работать в обратном режиме, что забавно. Что для наших просторов решало массу задач обмена информацией для дальних участков.
Потом стало больше проводов и необходимость в таких выкрутасах отпала.
Однако такие простые аппараты ставили на телефонные сети, когда хотели подключить 2 аппарата на 1 линию. Там было 2 диода и в зависимости от вызываемой линии сигнал менял полярность. Просто и быстро.
Быстро и просто увеличивало количество оконечных устройств.
Нынче тоже такое есть.
Конечно не ахти какая фазность, но всё же, как наглядный пример применения.
elektromexanik: Тогда выходит что в общем и целом проблема в создании "жесткой" синхронизации между двумя объектами посредством волновых процессов любой природы. Тогда и модуляцию и приём сигнала не проблема обеспечить соответствующими средствами. И если "толщина" канала позволяет, то можно одновременно выполнять различные функции. Фактически аналог телефонного провода. Но в качестве канала связи можно успользовать что угодно лишь бы обеспечить жесткую привязку по временному параметру. Соответственно, ничто не мешает, например, использовать пару синхронизированных вихрей или стоячие волны внутри колонн.
dmitrijan: Абсолютно не мешает. Нужно лишь как-то соблюсти синхронизацию. Например жёсткой сцепкой вдоль них. И тогда, при должном уровне сигнала, они будут срабатывать последовательно. Ну или как построим.
Более простой приём аля частотного фильтра.
Выбор нужного посредством волны.
elektromexanik: А можно ли представить два строения в пределах прямой видимости соединенных этаким пространственным вихрем жгутиком, как в кино про воронки в воде? Они сцепятся друг с другом и автоматически синхронизируются. А таких вихрей можно собрать цепочку.
dmitrijan: Легко. Причём не обязательно прямой, но в точках экстремума нужно ставить аля ретранслятор, обычно это нечто типа длинны волны.
Они, как детекторы ловят, и передают, причём они пассивные и питания не требуют.
Более того, сам сигнал в таких точках может быть достаточно сильным.
Собственно это мы и наблюдаем на воде, когда небольшая волна бежит, пока не встретит небольшой препятствие, о которое будет биться усиленная волна.
elektromexanik: Пример взаимной синхронизации множества объектов.
dmitrijan: Именно. Причём сам момент перехода между такими объектами незаметен. Но он есть.
А метрономы лишь выбрали общую волну с минимальным уровнем сопротивления среды.
Нечто типа раскачки качелей небольшими движениями.
elektromexanik: Даже аппаратуре или мотору дают "прогрется".
dmitrijan: Войти в ритм.
Собственно, если ставить столб с таким метрономом в некой кратной удалённости от базового, то он продолжит транслировать базовые частоты, столбя местность этой частотой.
elektromexanik: Аналогично как если пустить волну по поверхности воды и расставить резонаторные системы по направлению распостранения.
dmitrijan: То можно получить волну далеко-далеко.
elektromexanik: В радиоделе пассивные ретрансляторы тоже применяются.
dmitrijan: По сути так работают ВЧ ретрансляторы и сети, где сигнал обязан быть сбалансирован, потому используют кабели с калиброванным погонным сопротивлением.
elektromexanik: В радиоделе пассивные ретрансляторы тоже применяются.
dmitrijan: Дык много где применяются. Даже если просто поставить зеркало, то это уже аля ретранслятор.
elektromexanik: А оптоволокно канал телепортации света! )
elektromexanik: Хотя там многократное отражение вдоль.
dmitrijan: Отражение и есть ретрансляция.
Причём зеркало, как ретранслятор, может как симплексом, так и дуплексом работать.
Да ещё подмешивать свой сигнал на основе полученного луча.
Знакомые приборчики?
Только не просто за солнцем следят.
elektromexanik: До спутниковой навигации только такими и пользовались.
Сигнальное зеркало:
служит для подачи световых сигналов кораблям или самолетам в солнечную погоду. Целесообразно посылать солнечный луч от зеркала вдоль всего горизонта даже в тех случаях, когда не слышно шума моторов поискового самолета. Схема пользования зеркалом изложена на его крышке. Дальность обнаружения «зайчиков» малого сигнального зеркала — 14 км., большого — 37 км. (при высоте полета поискового самолете 1-1,5 км). Отмечено, что экипажи поисковых самолетов хорошо видят отраженные от сигнального зеркала солнечные лучи. Нередко экипаж ПСС обнаруживает этот сигнал раньше, чем терпящий бедствие увидит или услышит звук двигателей самолета.
dmitrijan: А то костры, костры.
Огонь и зеркало! Видно далеко, можно даже общаться.
elektromexanik: Маяк тоже далеко видно при тех же компонентах.
dmitrijan: Маяк оборудован рефлектором.
А учёные видят это так:
elektromexanik: Они же академические...
dmitrijan: А ставим рефлектор, хоть из диска, и выглядит это вот так:
А на диске рисуем символы, и сигнал имеет модуляцию!
Хотя можно просто прерывать свет. Но это видно всем. А вот модулированный сигнал только нужным.
Или так:
elektromexanik: Надежно кстати и никакая РЭБ не заглушит.
dmitrijan: Но низкая скорость и ограниченная информативность.
А у нас широкий канал.
Значит можем этот свет отражать от диска, и получать на приёмнике изображение. Хоть и статично, но зато можно далеко и многа слать.
elektromexanik: Получается принципиальных проблем в функционировании нет, физика не запрещает.
dmitrijan: Для плановых передач вполне подходит такая бондура с прорезями, которые направляют световой поток в разные стороны.
В принципе, если пошукать, то в зоне прямой видимости каждой прорези, наверняка можно найти что-то сравнимое с этим.
elektromexanik: Так не зря считается что кто из деревни тот дремуч. В селе то есть церковь...
Чем не система ретрансляторов?
dmitrijan:Далее луч легко ложится на алтарный пюпитр, где может лежать лист светочувствительной бумаги, где отразится нужная картинка, которую можно будет зачитать прихожанам.
Впрочем, вариантов приёма масса.
А чёткость и качество такой передачи сравнимо высокое. Разве что долго может фиксироваться.
Т.е. длительная выдержка нужна. И доски, опять же, в смысле пластины с фотослоем подготовленные. Потом их закрепляем и картинки вывешиваем прихожанам.
elektromexanik: Которые делали по технологии специально обученные люди.
А потом стали рисовать.
dmitrijan: Угу, постились, молились, наносили слой в специальных кельях при специальном свете.
elektromexanik: Ну а потом и явление чуда в виде изображения.
dmitrijan: А тут шаманы шаманят.
elektromexanik: Чернокнижники, на костёр их! Ибо недозволено без молитвы животворящей заниматся магией!
dmitrijan: В красной комнате в темноте кто-то что-то полоскал в ваннах!!!
АД, как он есть в мечтах верующих.
Естественно самые правильные на самой светлой стороне.
dmitrijan: Кому же охота работать? Посылать потоки и поучать как надо правильно жить и рассказывая как им трудно - вот дело светлееющих!
Ибо в машинном отделении все грязные, в поту и кочегары. Не чета белым и красивым.
У одних кружевные трусики и ЕС, а у других кровавый мордор.
Комментировали:dmitrijan, elektromexanik
Сложил воедино: Владимир Мамзерев. 28.08.2017
elektromexanik: Удивил фокус возможности работы передатчика и приёмника на одной несущей частоте одновременно. Но тогда ничто не мешает использовать это и в звуковом диапазоне.
И источник когерентного излучения для голографии.
dmitrijan: Более того, если возможность посылки обратного сигнала на той же частоте в противофазе к начальному. Нечто типа удалённого микрофона ну или мобильника без батареек. Детекторный приёмник, что модулирует принимаемый сигнал за счёт передающей стороны.Обычно это не используется, но такое мы встречаем в теликах, когда эфирный сигнал двоится. Потому передача на единой частоте в противофазе вполне возможна как теориетически, так и практически. Проблема лишь в том, чтобы синхронизировать 2 передатчика, чтобы они не мешали друг другу.
Что-то типа модулирование отражённого сигнала.
Есть такие устройства для ВЧ кабелей, когда по кабелю на тех же частотах идёт как управление, так и картинки в обратную сторону.
elektromexanik: Ну вот, а вроде считалось что проблема дуплекса и симплекса только разнесением частот решается.dmitrijan: Решалась. Ибо была проблема синхронизации частот приёмника и передатчика. Частоты гуляли, АПЧГ регулярно пытается подстроится.elektromexanik: А нужна именно фазовая синхронизация.dmitrijan: На аналоге такое решить трудно, плавают частоты. Как началось кварцевание, то проблема решилась на раз и стали делать разные скреблеры, которые позволяли кодировать сигнал на поднесущей.Фазовость трудно удерживать, если сидеть на системе синхронной приёмо-передачи. А когда делали асинхрон, то проблема решалась блоками посылок, делая их попеременно.
Но в целом это решили ещё для дальних ЕС связей, типа передача информации по ЛЭП и ВЧ сетям, причём в обе стороны. Хотя фазность удерживать очень сложно. Потому ставили частотные фильтры и задачу решали более простым путём - разнесением поднесущих, а не несущих частот.
Наследие этой технологической цепочки, многопрограммные точки, что могли работать в обратном режиме, что забавно. Что для наших просторов решало массу задач обмена информацией для дальних участков.
Потом стало больше проводов и необходимость в таких выкрутасах отпала.
Однако такие простые аппараты ставили на телефонные сети, когда хотели подключить 2 аппарата на 1 линию. Там было 2 диода и в зависимости от вызываемой линии сигнал менял полярность. Просто и быстро.
Быстро и просто увеличивало количество оконечных устройств.
Нынче тоже такое есть.
Конечно не ахти какая фазность, но всё же, как наглядный пример применения.
elektromexanik: Тогда выходит что в общем и целом проблема в создании "жесткой" синхронизации между двумя объектами посредством волновых процессов любой природы. Тогда и модуляцию и приём сигнала не проблема обеспечить соответствующими средствами. И если "толщина" канала позволяет, то можно одновременно выполнять различные функции. Фактически аналог телефонного провода. Но в качестве канала связи можно успользовать что угодно лишь бы обеспечить жесткую привязку по временному параметру. Соответственно, ничто не мешает, например, использовать пару синхронизированных вихрей или стоячие волны внутри колонн.dmitrijan: Абсолютно не мешает. Нужно лишь как-то соблюсти синхронизацию. Например жёсткой сцепкой вдоль них. И тогда, при должном уровне сигнала, они будут срабатывать последовательно. Ну или как построим.
Более простой приём аля частотного фильтра.
Выбор нужного посредством волны.
elektromexanik: А можно ли представить два строения в пределах прямой видимости соединенных этаким пространственным вихрем жгутиком, как в кино про воронки в воде? Они сцепятся друг с другом и автоматически синхронизируются. А таких вихрей можно собрать цепочку.dmitrijan: Легко. Причём не обязательно прямой, но в точках экстремума нужно ставить аля ретранслятор, обычно это нечто типа длинны волны.Они, как детекторы ловят, и передают, причём они пассивные и питания не требуют.
Более того, сам сигнал в таких точках может быть достаточно сильным.
Собственно это мы и наблюдаем на воде, когда небольшая волна бежит, пока не встретит небольшой препятствие, о которое будет биться усиленная волна.
elektromexanik: Пример взаимной синхронизации множества объектов.dmitrijan: Именно. Причём сам момент перехода между такими объектами незаметен. Но он есть.А метрономы лишь выбрали общую волну с минимальным уровнем сопротивления среды.
Нечто типа раскачки качелей небольшими движениями.
elektromexanik: Даже аппаратуре или мотору дают "прогрется".dmitrijan: Войти в ритм.Собственно, если ставить столб с таким метрономом в некой кратной удалённости от базового, то он продолжит транслировать базовые частоты, столбя местность этой частотой.
elektromexanik: Аналогично как если пустить волну по поверхности воды и расставить резонаторные системы по направлению распостранения.dmitrijan: То можно получить волну далеко-далеко.elektromexanik: В радиоделе пассивные ретрансляторы тоже применяются.dmitrijan: По сути так работают ВЧ ретрансляторы и сети, где сигнал обязан быть сбалансирован, потому используют кабели с калиброванным погонным сопротивлением.elektromexanik: В радиоделе пассивные ретрансляторы тоже применяются.dmitrijan: Дык много где применяются. Даже если просто поставить зеркало, то это уже аля ретранслятор.elektromexanik: А оптоволокно канал телепортации света! )
elektromexanik: Хотя там многократное отражение вдоль.dmitrijan: Отражение и есть ретрансляция.Причём зеркало, как ретранслятор, может как симплексом, так и дуплексом работать.
Да ещё подмешивать свой сигнал на основе полученного луча.
Знакомые приборчики?
Только не просто за солнцем следят.
elektromexanik: До спутниковой навигации только такими и пользовались.
Сигнальное зеркало:
служит для подачи световых сигналов кораблям или самолетам в солнечную погоду. Целесообразно посылать солнечный луч от зеркала вдоль всего горизонта даже в тех случаях, когда не слышно шума моторов поискового самолета. Схема пользования зеркалом изложена на его крышке. Дальность обнаружения «зайчиков» малого сигнального зеркала — 14 км., большого — 37 км. (при высоте полета поискового самолете 1-1,5 км). Отмечено, что экипажи поисковых самолетов хорошо видят отраженные от сигнального зеркала солнечные лучи. Нередко экипаж ПСС обнаруживает этот сигнал раньше, чем терпящий бедствие увидит или услышит звук двигателей самолета.
dmitrijan: А то костры, костры.Огонь и зеркало! Видно далеко, можно даже общаться.
elektromexanik: Маяк тоже далеко видно при тех же компонентах.dmitrijan: Маяк оборудован рефлектором.А учёные видят это так:
elektromexanik: Они же академические...dmitrijan: А ставим рефлектор, хоть из диска, и выглядит это вот так:
А на диске рисуем символы, и сигнал имеет модуляцию!
Хотя можно просто прерывать свет. Но это видно всем. А вот модулированный сигнал только нужным.
Или так:
elektromexanik: Надежно кстати и никакая РЭБ не заглушит.dmitrijan: Но низкая скорость и ограниченная информативность.А у нас широкий канал.
Значит можем этот свет отражать от диска, и получать на приёмнике изображение. Хоть и статично, но зато можно далеко и многа слать.
elektromexanik: Получается принципиальных проблем в функционировании нет, физика не запрещает.dmitrijan: Для плановых передач вполне подходит такая бондура с прорезями, которые направляют световой поток в разные стороны.
В принципе, если пошукать, то в зоне прямой видимости каждой прорези, наверняка можно найти что-то сравнимое с этим.
elektromexanik: Так не зря считается что кто из деревни тот дремуч. В селе то есть церковь...Чем не система ретрансляторов?
dmitrijan:Далее луч легко ложится на алтарный пюпитр, где может лежать лист светочувствительной бумаги, где отразится нужная картинка, которую можно будет зачитать прихожанам.Впрочем, вариантов приёма масса.
А чёткость и качество такой передачи сравнимо высокое. Разве что долго может фиксироваться.
Т.е. длительная выдержка нужна. И доски, опять же, в смысле пластины с фотослоем подготовленные. Потом их закрепляем и картинки вывешиваем прихожанам.
elektromexanik: Которые делали по технологии специально обученные люди.А потом стали рисовать.
dmitrijan: Угу, постились, молились, наносили слой в специальных кельях при специальном свете.
elektromexanik: Ну а потом и явление чуда в виде изображения.dmitrijan: А тут шаманы шаманят.
elektromexanik: Чернокнижники, на костёр их! Ибо недозволено без молитвы животворящей заниматся магией!dmitrijan: В красной комнате в темноте кто-то что-то полоскал в ваннах!!!АД, как он есть в мечтах верующих.
Естественно самые правильные на самой светлой стороне.
dmitrijan: Кому же охота работать? Посылать потоки и поучать как надо правильно жить и рассказывая как им трудно - вот дело светлееющих!Ибо в машинном отделении все грязные, в поту и кочегары. Не чета белым и красивым.
У одних кружевные трусики и ЕС, а у других кровавый мордор.
Комментировали:
dmitrijan, elektromexanikСложил воедино: Владимир Мамзерев. 28.08.2017