Оружие Джидаев средневековья 18

Оружие Джидаев средневековья 18

: pro_vladimir; July 5th, 2016

dmitrijan:
Если его хватать, то указательный или средний палец просто обязан идти в завиток гарды, тогда перстень на пальце будет точно в районе щитка. Типа, как на пистолете палец ложится на курок. Интересно, что щиток, если он защищает руку, сделан лишь с 1 стороны.

pro_vladimir: Щиток как будка у суфлера.

elektromexanik: Нашел интереснейший экземпляр с двигающейся деталью!

А это как чехольчик для айфона? Типа коженный...

А здесь сильнейший износ от интенсивной эксплуатации? Потому как чехольчика не было?

http://armsandantiques.com/exceptional-16th-c-german-hand-and-half-bastard-sword-es1057

Спиральная антенна с полосковым резонатором, немного погнутая от небрежной эксплуатации.

dmitrijan: Грань ricasso смята! Это ж как они так умудрились-то?

elektromexanik: Подарок реконструкторам. Пусть расскажут про приемы фехтования и великолепный баланс оружия.

elektromexanik: Вот откуда шестопер пошел. И вовсе это не дубинка изначально.

dmitrijan: Судя по ручке это далеко не дубинка. А судя по витому "стволу" это нечто типа гранатомёта.
Хвостик у ручки примечательный. Такой длинный.

Ну это классика электрошокера.

Ну а теперь заслушаем товарищей про классику фехтования на шестопёрах. :)))))))))))

elektromexanik: Вообще у индийских агрегатов сзади характерная круглая чашка сильно разрядник напоминает.

dmitrijan: Миномёт наоборот. Даже оперение схожее.
Только там чашка сзади ручки.
Если только на конец не насаживали ещё ручку.

https://ru.pinterest.com/pin/342977327849810908/

pro_vladimir:Прям как режим переключения огня.

dmitrijan: Рубка одиночными?

http://www.metmuseum.org/art/collection/search/27515?utm_source=Pinterest&utm_medium=pin&utm_campaign=swordboard

elektromexanik: То ли стерлось, то ли изначально так сделано.

http://www.parabellum.vzmakh.ru/n2_s6.shtml

elektromexanik: Шикарные экземпляры! Для истинных ценителей фехтования!

dmitrijan: Баланс отдыхает.
И нервно курит в сторонке.

Интересно что про это скажут ценители. Тут нужно рубить или колоть?

https://www.liveauctioneers.com/item/43639238_indian-flanged-head-battle-mace

dmitrijan: Ещё бы понять как оно уберживалось.

elektromexanik: За весьма тонкую рукоятку.

elektromexanik: Фактически модификация ваджры.

dmitrijan: Что-то для руки мелковато.
Скорее напоминает ручной гранатомёт, или плазмомёт с насечками.

http://www.gnwtc.com/swordsother.htm

Типа нарезное оружие и т.д.

Концы у ёжика погнуты, хотя конечно можно сказать что таким нужно по шлему бить, но слишком много "иголок", они будут при ударе мешать друг другу.

elektromexanik: Руку можно вывихнуть при таком то весе на самом конце.

dmitrijan: Одно можно отметить - плоскости и разные просечки типа направляющих.
Да вывихнуть ладно, зачем такие сложности для дубинки-то?

elektromexanik: И зачем дубинке гарда?

dmitrijan: На конце странная чашечка, а хвостовик загнут, как если бы там когда-то что-то ещё было.
Ну так для крутизны, каждому ясно.
Только как этой пластинчатой штукой бить? Она же начнёт гнуться.

elektromexanik: Чашечка у них практически стандартная с хитрым вложением.

http://www.oriental-arms.co.il/photos.php?id=1711

http://www.oriental-arms.co.il/photos.php?id=1970

elektromexanik: О, обмотка сохранилась.

pro_vladimir: А это точно огнестрел прилажен?

elektromexanik: Какой то он дохловатый для огнестрела.

https://www.liveauctioneers.com/item/4189989_a-german-swordwheellock-pistol-combination

Странно , там и ствола то нет.

elektromexanik: Устройство чашечки, типичное.

elektromexanik: Боёк с кремнем есть, а чего зажигает непонятно. И вообще как на зайце стоп сигнал.
Может типа холостой хлопушки чисто для инициации хорошего разряда?

pro_vladimir: Кто его знает, но этого добра тоже хватает.

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=31092&OB=DESC&PN=4

elektromexanik: А здесь даже ствола как такогого нет. Пулю то куда вставлять?

dmitrijan: Похоже в крепёж вставляли стволы. Типа стлельнул и далее махаться.

Знаете что это такое напаяно? Это волновод. Это провод другого металла, имеющий иную проводимость и не контактирующий с подложкой за счёт высокой частоты.

Классика радиопередач.

«О том что такое радиоволны и колебательный контур»
http://radiolamp.net/news/506-o-tom-chto-takoe-radiovolny-i-kolebatelnyj-kontur.html

А это… Контуры ВЧ!

Сплошной металл. И даже не нужны изоляторы, только нужна хорошая пайка и разнородный металл.

Тесла, говорите? 1955 год, всего-то.

«Демонстрационный генератор быстропеременных токов»
http://m-flow.ru/?article&id=89

«Становление радиотехнической теории»
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VIET/RADIO/RADIO.HTM

«Принципиальные схемы и режимы работы ударного ВЧ-генератора»
http://allpowr.su/ru/poleznye-skhemy/20-principialnye-skhemy-i-rezhimy-raboty-udarnogo-vch-generatora

Конечно они могут быть круглыми:

Но ничто не мешает их сделать плоскими, естественно с соблюдением неких правил.

Кому хоругвь? Ну или знамя. Лампочка загорается при попадание в поле.
Берём такое и ходим вокруг трансформаторной будки! А потом внутрь, шасть!

«Учебно-демонстрационные пособия»
http://unradio.ru/?p=1441

ВЧ техника. Сплошной металл.

И только риски и прорези что-то означают сакральное.

«Трансформатор Тесла на искровом промежутке»
http://vdk.h19.ru/pages/sheme1.html

И чего народ бьётся в истерике, что им всё запретили и спрятали в интернете?

http://danin33.tumblr.com/post/139038090930/art-of-swords-flamberge-pappenheimer-rapier

dmitrijan: Поймать бы знатока фехтования и пусть покажет как этим фехтовать. На словах-то оно просто.

http://ancientpoint.com/inf/106276-a_19th_c_rajputmughal_indo_persian_mace_with_eights_flanges_.html

elektromexanik: Изолятор с разрядником.

А страшные зубчики то сверху!

http://armsandantiques.com/rare-18th-c-south-indian-sukhela-rapier-with-flamberge-wootz-blade-i326

dmitrijan: На краях мелкие дырочки. Такие и нынче сделать не так легко.

Интересно, почему и у этого кончик согнут?

elektromexanik: У индийских всех так.

dmitrijan: Как-то неоднозначно согнут, причём вниз. Ну может фетиш или снизу что-то подводилось, например висючка вставлялась, у того же аксельбанта есть такой волан примерно такого размера под эту шишечку.

elektromexanik: Вот на контакт сильно похоже, прямо удобно сделано.

dmitrijan: Вот на месте ricasso выступы, теоретически для улавливания клинка противника, а практически довольно хлипкие. Скорее похожие на зажимы, чтобы вставлять что-то.

http://pro-vladimir.livejournal.com/54023.html

http://pro-vladimir.livejournal.com/275657.html
http://pro-vladimir.livejournal.com/105902.html

dmitrijan:Тут-то они вроде бутафория, но коплект-то с ними вряд ли просто так сделан.

Не всегда понятно что куда тыкалось, но зато сколько фенечек и аксельбантов!

Ещё аксельбант. Красиво уложенный.

Набор для модников.

А много ли отличий?

Ну не было у них пластика. Нефти у нас не будет и мы останемся без пластика.

С такими нестыдно и на балу показаться. Усё блестит.

elektromexanik: А что, вполне соответствует серьёзному статусу.

Сейчас дембельский наряд чем хуже?

dmitrijan: Немного отличаются, но не сильно.

elektromexanik: Круто! К деревянному автомату он и оптический прицел приделал.

http://pro-vladimir.livejournal.com/225581.html

Вот и получается, когда хочется побунтовать то топоры, вилы, и просто колья в дело идут. А если досталось в наследство ружъё без патронов так тоже используют как умеют.

dmitrijan: А когда хотят повыпендриваться или покрасоваться на дуэли, то в ход идут атрибуты. Кстати почему дуууу-эл? Почему не драка или сражение.

elektromexanik: Ду потому как вдвоём вроде. А группой наверно только в кино про мушкетёров.
Дуальность это про парность вроде.

dmitrijan: Дуууу типа парное состязание. Тогда что есть "эль"?
Или название шпаг, или электричество. А может всё вместе.
Но так или иначе они делали это регулярно и где только не приходилось, доказывая друг другу своё мастерство.

elektromexanik: Как образное понятие, в смысле торкает неслабо?

dmitrijan: Как образное понятие непонятно откуда взялось и так крепко укрепилось.
Дуэ́ль (фр. duel < лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный так называемым дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить на нанесенное его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя. Как правило, дуэли происходят только внутри отдельных общественных слоев и зачастую ассоциируются с аристократией, хотя на самом деле не привязаны ни к одному из них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C

elektromexanik: То есть в принципе от рыцарских турниров по смыслу не очень и отличалось.

dmitrijan: Отличалось: "Историки вопроса замечают, что первоначально предполагалась готовность дворянина драться на дуэли тем оружием, которое он имеет при себе, поэтому естественным образом дуэльным стало постоянно носимое с собой клинковое холодное оружие"
Т.е. готовность применить в любой ситуации! Т.е. типа пионера, что всегда готов.
А турнир это пока соберутся, пока рассядутся. А тут, где прижало там и готов.

elektromexanik: Чем отличается пионер от варёного яйца? Пионер всегда готов а яйцо только через пять минут.
Значит мастерство предполагает внезапное использование так сказать без раскачки.
Следовательно в этом была какая то необходимость.
А шпаги таскали с собой везде и всегда.

dmitrijan: Другое дело, что готовность к дуэли соотносится как-то с Честью, которая не пустой звук и которую нужно подтверждать раз за разом. Типа не ответил – Честь запятнана.
Фетиш? Ну, может быть уже в дошедших до нас вариантах. Но ведь был исходный вариант?

В исходном варианте выходит были дуэль и Честь. Т.е. парное состязание и готовность к нему, и Честь, имеющаяся на этот момент. Честь слово ещё более странное, можно предположить, что оно связано с четырьмя стихиями. Т.е. дословно четыре стихии – Честь. Ведь нахождение равнозначное в балансе и есть Доблесть и Честь. На всяких трактатах видим эти 4 стороны света, связанные со стихиями. Соответственно чувство 4-х стихий вполне себе аристократическое знание и умение Знати.
4 стихии – Воздух, вода, Огонь, Земля, ну и металл, что носят с собой, дабы им удерживать баланс 4-х стихий.

Вообще похоже на задиристых школяров, которые раз за разом утверждают свои умения в среде сокурсников.

elektromexanik: А может Честь производное от Числа?

dmitrijan: Просто числа? Или цифры?

elektromexanik: Или вычисления?

dmitrijan: Судя по поведению аристократов знания не очень развивались, а вот чувства весьма и весьма.

elektromexanik: А вычисления это баланс и чуство равновесия.

dmitrijan: Вычисления вторичны, это как с расчётом движения велосипедиста.

elektromexanik: Честь - чувство?
Типа могу чувствовать и вести отряд верной дорогой?

dmitrijan: А если мы вводим в 4 стихии 5-й элемент – металл, то система становится устойчивой и преобразуется. Другое дело, что этим можно управлять. Например, плыв на лодке мы соединяем стихию воды и воздуха, и пользуемся их порубежьем для своих целей.

Чу отличается от Че?

elektromexanik: Чувство имею! Это уже практический смысл.

dmitrijan: А Власть силой 4-х стихий не имеет смысла?

elektromexanik: Ещё как!

dmitrijan: Чувство иметь мало. Им нужно уметь пользоваться. Типа чую запах! Вах. И какой? А кто его знает.

elektromexanik: Вот здесь то и нужно обучение.

dmitrijan: По сути чувства имеют все, не все умеют ими пользоваться, а паче в балансе. Например, чувствовать боль, скорбь, радость и наслаждение умеем по одиночке, а чтобы объединить их? Т.е. кто-то играет чувствами, кто-то живёт на одной волне, как скачет на 1-й ножке, на какую поставили, на той и скачет.

Аристократы учились, как пример, не выражать прилюдно внутренних чувств, или выражать нужное. Актёры опять же играют не что внутри, а что положено, но если играют не натурально, что все видят.

elektromexanik: Нынче для этого психологов придумали, правда большинство из них сами в помощи нуждаются.

dmitrijan: Т.е. это целая наука, причём практическая, а народ, если оглядеться, с трудом справляется с промежутком скорбь-радость кидаясь из крайности в крайность, когда во всём буквально есть и скорбь и радость.

elektromexanik: Ну да, если тигр не съел козла это хорошо или плохо?

dmitrijan: Типа вот это нас радует, а это нас печалит. Это нам нравится, а это нас пугает. Т.е. зависимость от внешнего мира, когда ветер несёт куда вздумается, а не куда нам надо.

Козлу досталась возможность внеочередного реинкарнирования. Це ж мечта всех просветлевших - отбыть к Богу, только что-то они боятся этого самого отбытия.

elektromexanik: Бифштекс очень вкусный но коровку жалко.
Опять же СМИ направляют так сказать вектор внимания и расставляют акценты. А для особо примитивных делают фильмы страшилки чтобы пугались безопасно.

dmitrijan: Ну мы сами ходим по понятиям и даже не пытаемся их понять. Вот как пример, мы путаем понятия один и единица. Вроде синонимы? Но мы же говорим: едины, единственный и один, одинёшенек? И тут мы понимаем, что хоть это и выражается цифрой «1» однако имеет совсем разные смыслы.

Т.е. Единица – это целое, и единое, полная дробь. А Один – это числительное, всего лишь один из многих. Армейская единица – это вполне боеспособное соединение. А одно подразделение – это может быть что угодно.

elektromexanik: Или много и множество. Вроде одно и то же но понятия разные.

dmitrijan: И как следствие, люди даже за всю жизнь так и никак не научатся управляться со своими чувствами, всё требуя от других чтобы их радовали, не печалили, чтобы окружающие не расстраивали ИХ чувства. Чувства наши, но почему-то их расстраивают окружающие. А зачем всем давать играть на своей «гитаре»? Коль она наша, так и надо играть на ней самим. А то всем дают, типа сыграйте нам, порадуйте, а после – аааа, гитару расстроили!

Или ааааа, нас оскорбили комментарием! Там только буквы, а гитара-то при нас. Мы берём буквы, ставим на свою гитару и играем на ней при помощи этих «перфокарт», и требуем, именно требуем, чтобы нам подносили правильные «перфокарты», даже не учитываем то ,что гитара-то может расстраиваться, струны вытягиваться и путаться, но нам подайте правильные «перфокарты, чтобы нас радовали и ублажали. Собственно лесть, во всей красе.

elektromexanik: Апофеозом будет "оскорбление чувств верующих". Правда непонятно как они докажут что действительно веруют, но похоже это никого не волнует.

dmitrijan: Или типа почему раньше это нас радовало, а теперь печалит? Это возмутительно! Враги испортили мир! Да как они могли? Вот и ходят эти нытики по разным местам и ноют, что солнце не такое яркое, трава недостаточно зелёная и вообще всё уныло. Бренчат и бренчат на своей расстроенной гитаре. Протягивают её всем и просят, даже требуют – настройте или сыграйте чтобы нам понравилось!

elektromexanik: И даже дорогие игрушки в эксклюзивном исполнении усыпанные Сваровски не радуют.
А ведь так хотелось чтобы завидовали и восхищались. А они плюются!

dmitrijan: Ужасть! А всё почему? Враги испортили мир, масоны и всякие тёмные силы. О! Зомбируют. Вот и ответ.
Доктор, а он сможет играть на скрипке? Сможет! Вот здорово, а раньше не мог.

elektromexanik: Точно, это они. Мы раскроем мировой заговор и заживем как в сказке!

dmitrijan:Чем дальше - тем срашнее.

elektromexanik: Да в ней намёк, добрым молодцам урок...

"Шестопёр и реконструкция"
http://citadelblog.ru/shestopyor-i-rekonstrukciya/

dmitrijan: Фи как измельчали шестопёры во мнении реконструкторов!

"Фехтование в дореволюционной России"
http://sport-history.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st009.shtml

Или тут. Это как фехтование на стволах пистолетов без ручек.

Или фехтование на стволах миномётов. Ну а что?

Каждому понятно, что миномёт это щит и труба, где щитом прикрываются, а трубой добивают противника. Ножками ломают трубу противника!

elektromexanik: Только вспотеть сильно придётся наверное.

dmitrijan: Так сильные люди-то были. За раз тубой от миномёта могли фехтовать, надев её на ствол. Адназначно.

elektromexanik: Типа богатыри не вы!

dmitrijan: Да ваще.

"37-мм миномет-лопата Дьяконова 1939 г."
http://zonwar.ru/granatomet/minomet/Lopata.html

elektromexanik: Кстати крупный калибр наверное не каждому доверяли. То то на картинках у военноначальников в основном наблюдается.

dmitrijan: Ну так и у нас только главные воинские начальники главным калибром палят.

elektromexanik: Страшно подумать что у каждого по чемоданчику с кнопочкой.
Этакий ящик Пандоры.

dmitrijan: Ну кнопка сама по себе не стреляет.
Да и опять же - "враг не нажмёт на кнопку, если вы лишите его руки" (с).
А вот что будут делать аборигены с холодным оружием "миномет-лопата Дьяконова" это ещё вопрос.

elektromexanik: А если приспособить в хозяйстве не получится то историки придумают, зря что ли хлеб едят.

dmitrijan:Тоже логично - лопаткой копать, ножкой боронить.

elektromexanik: Положат в музее и табличку соответствующую сочинят.

dmitrijan: "И вообще в СА есть такие войска - звери, им даже оружия в руки не дают, только лопатки." (с)

elektromexanik: Главное классифицировать и определить датировку, занести так сказать в анналы истории )
Сам там служил, истину глаголят!

dmitrijan: Засунуть в лестницу истории и расставить на ступеньках. А там пусть другие головы ломают как это использовать.

elektromexanik: Самое главное определить глубину захоронения и по верным методикам высчитать возраст. Или посмотреть как подобные предметы до того классифицировали.

dmitrijan: Ну конечно! Присохший палец владельца, который по углеродному анализу и даст точный возраст находки!

elektromexanik: Чтобы стройные ряды не нарушались. Эволюционные естественно, других то не бывает.

dmitrijan: И то при условии, что за это время скорость полураспада не менялась.

elektromexanik: Ну разве можно на святое то покушаться!

dmitrijan: Не ну почему? Бывают альтернативные, которые всё знают, но ничего не читали.
Их опыт жизни священен и покрывает все знания мира.

elektromexanik: Там главное озарение наверное.

dmitrijan: Рывок? Порыв? Урааааа, в атаку!
А потом напишут, что их гнали на бойню.