Previous Entry Share Next Entry
Листая старые трактаты. Часть 14.
pro_vladimir
Добрался вновь до вот этого замечательного ресурса:
http://www.loc.gov/rr/rarebook/rosenwald-16cen18cen.html
Будем листать вот это:
Rosenwald 1086
Ramelli, Agostino, 1531-ca. 1600. Le diverse et artificiose machine del capitano Agostino Ramelli. Parigi, 1588.

и вот это:
Rosenwald 1313
Ramelli, Agostino, 1531-ca. 1600. Schatzkammer mechanischer Künste, des Capitains Herrn Augustini de Ramellis. [Leipzig] Durch Henning Grossen den Jüngern, 1620.462 p. plates, port. 32 cm.

И при всей своей похожести книги оформлены несколько по разному.
http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=rbc3&fileName=rbc0001_2008rosen1086page.db&recNum=1
http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=rbc3&fileName=rbc0001_2008rosen1313page.db&recNum=1


Автор трактатов. С циркулем в руках над фьортом. В 1313.
И он же в 1086.



Забавно.

pro_vladimir: тут никакого подвоха в надписях нет случаем?
dmitrijan: Avgvst Ramellvs?
dmitrijan: A-G-St RaMella-S
Тут вроде как, если с нашей стороны, то "V" читается как и "В" и как "У", но это не логично. "V" связка.
"Avg" ещё недавно произносили как августейший, а "VS" И в наше время "VS"
Это составной термин - A-G-St - типа строитель ( St) от бога (G) с самых азов ( A). По славянски - Азмъ Бог Зело Творец.
Рамеллами (RaMella), вот как ромаллами, зовут малых румынов - цыган по-нашему, хотя это кочевые румыны, для европы это кто-то с востока славянского вида.
А тут получаем RaMella-S - Малый румын славянского типа.
Ну и 620 год августейшего или античного летосчисления (Anno).
А собственно звали - Август Ромеллиус, но это не имя, а прозвище, типа великий строитель.
pro_vladimir: вот это само ANNO на одной обложке 3620. тройка как непонятно сливается с единицей.
на второй ANNO LVII
pro_vladimir: а вообще влез сейчас в календари. и слегка офигел от их количества
dmitrijan: Во, на другой картинке - de Mazanzana.
Atasis - античный
Sta - календарь (Стабильный)
Anno - августейший
LVII - собственно год.
dmitrijan: Собственно это Mazanzana получается, что с ромэских земель, что великий архитектор.
dmitrijan: http://www.convertworld.com/ru/cifry/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B.html
dmitrijan: По римскому выходит 57 год.
pro_vladimir: о. класный конвектор
pro_vladimir: и по какому летоисчислению это 57 год?
pro_vladimir: чет не складывается ребус
pro_vladimir: 620 57 1620 3620
dmitrijan: 57 по римскому, 620 по античному.
dmitrijan: По РХ может быть какой нить 430.
dmitrijan: http://grigam.narod.ru/kalend/kalen6.htm
dmitrijan: Аж до такого: "В летосчислении по олимпиадам годы обозначались порядковым номером олимпиады и номером года в четырехлетии. Так, победа греков над персами в морской битве в Саламинском проливе датируется цифрами «75. 1», что означает «первый год 75-й олимпиады»."
pro_vladimir: а нафига такие сложности?
: Ну кто от чего считает. Мы вот от великой октябрьской соц. революции или очередного партсъезда когда-то считали.
dmitrijan: Судя по циркуля, шлему и вышиванке - это раньше средних веков.
dmitrijan: Скорее даже д.н.э.
dmitrijan: Античный календарь обрывается где-то за 300 лет днэ РХ
dmitrijan: Римский календарь начинается где-то с 57 от РХ.
dmitrijan: Классический римский, а есть ещё древний римский.
dmitrijan: Потому никак не могут это самое РХ поймать. Там при переводе года плавают очень уж сильно, практически сотни лет.
dmitrijan: Есть ещё индикты - календарь с кратностью 16
pro_vladimir: а это вообще реально систематизировать и уложить. или тут прямой и нету?
dmitrijan: Скорее всего нет. Нужен свой розетский камень, а его и нет.
dmitrijan: Причём одни считали годами по солнцу, а другие по луне или месяцу.
dmitrijan: Кто-то по приходу богов, кто-то по великому откровению, типа звезда на востоке. И прочее.
dmitrijan: Да мы сами-то календарь ведём по электронике. Та что хочет, то нам и рисует.
dmitrijan: Потому эта дырка с летосчислением между 0 Рх и до 900 РХ
pro_vladimir: а эта 3-1 перед 620 это чего?
dmitrijan: Это вензель.
dmitrijan: Как и за 620
dmitrijan: Хотя, если присмотреться, "0" тут не стоял в 620. Скорее это 62-Окто
dmitrijan: В 62 году вряд ли кто считал, что это доживёт аж до 620 года.
Ну примерно как ошибка 2000 - год в 2 цифры от 72 года (1972) и далее.
dmitrijan: Т.е. год 00 будет 1900, а не 2000.
dmitrijan: К тому же у них нет десятичной системы ещё тогда. Потому 0 нелогичен, это скорее буква.
pro_vladimir:
http://lcweb2.loc.gov/service/rbc/rbc0001/2008/2008rosen1313/0027q.jpg



это получается, что был некий источник для написания этих книг.
книги на разных языках. но картинки тщательно пронумерованы. и еще вот фокус с переодеванием.
dmitrijan: Картинки похожи, но отличаются в мелочах.
dmitrijan: 1086 более точен.







pro_vladimir: http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=rbc3&fileName=rbc0001_2013rosen0051page.db&recNum=8 календарь. я хоть в написание цифр немного понял.
там "2" пишется как "Z".
"4" как недовосьмерка с обрезанным нижним кольцом.
"5" отчего сильно смахивает на"4".
"7" как "V" только вверх ногами


pro_vladimir: 1474-1534 полистал
pro_vladimir: все поди считают, что это от РХ
pro_vladimir: а так ли это?
pro_vladimir: там вроде фазы луны прописаны
pro_vladimir: от интересно, если их в нынешнюю прогу загнать она какую датировку покажет






pro_vladimir: еще там же система координат для европейский городов. в оной еще не разбирался.
широта вроде как совпадает с текущими значениями. вторая цифра нифига не совпадает
думаю стоит поизучать этот список поплотнее.
pro_vladimir: а вообще забавно. календарь и привязка к местности. и чего мы так нынче не делаем?





dmitrijan: Там слева в колонке ind - это индикт. Тот самый, что индикта 8 и т.д.
kal - кали, тот что кали юга, и потому калИ-инд-аръ - кали (kali) индикт (ind) арамейский (ара).
собственно indus - индостанцы, Индия.
Это днэ. индикты использовали как и кали ещё днэ. После это стала просто калИиндаром, календарём. Ну как с секcтантом и долевиком, что стали банальными часами и компасом.
dmitrijan: Aqvar и Vigilia были на градуировке тех самых барометров-психрометров. Там ещё шкала такая была - вначале земные уровни планид, типа вода, воздух, огонь, а потом планиды космоса в виде планет с их названием. Так что в системе вселенной нашей всё так же 15 планид - 9 мы видим как планеты в космосе, а остальные, что типа исчезли, представлены на Земле типа aqvar и прочие 5 стихий. Ну и 1 в виде астеройдов болтается в космосе.

Владимир Мамзерев. 17.08.2014 г.



  • 1
там на самом первом портрете указан год i620, т.е. от смерти "Иисуса Христа" 620 лет, или 1185+620= 1805 год по нынешнему времяисчислению...
в "античные" времена частенько так нумеровали.






ага, ну точно "i". и как мы сразу не рассмотрели то. Как мы могли?

Оно вроде конечно, только на одной картинке "620", ну вот так вот аккуратно и 620, не 621, или 625, а вот 620.
А на другой латиницей 57 начертано. Оно конечно там может забыли чего.
И вот что забавно, в этих текстах нет вообще упоминания @от смерти "Иисуса Христа"@
Ну вот не в курсе они, что где-то "Иисуса Христа" распяли или там замертвили или вообще надо от него считать.
Вот id и kali есть, а РХ в любом проявлении нет вообще. Ну небыло у авторов этих книг ещё никаких РХ.

@в "античные" времена частенько так нумеровали.@
Это вам античные современники поведали? Или очередной историк крутой диссер писал?

@год i620@
Вот про "620" вроде как понятно, а @i@ - это что?

"античные времена" категория весьма условная притянута, разумеется гораздо позже для "культурного" разграничения эпох.
57 латиницей так и не разглядел где, но вполне можно предположить, что это "юбилеи" папские (потому и латиницей). Юбилеи эти очень скользкая мера исчисления времени, использовалась в основном на ватиканских землях и в ватиканских изданиях...

Да уж куда условней античные времена, когда античные скульптуры такого же качества из того же мрамора мы и нынче повторить не в силах. И домики построить и смысл понять кучи античных строений. Оно и понятно - античные строения, в огромном количестве разбросанные - они чисто условные. А делались исключительно из страха предков перед богами.
А так-то конечно условно.

@год i620@
Вот про "620" вроде как понятно, а @i@ - это что?

На счет учета "i" влетоичислении вполне подробно разобрано в "новой хронологии".ННу а, по большей части, мы имеем право брать любую версию, и последовательно шаг за шагом отсеивать малореальные...
а сомневаться можно по любому и во многом.

Что разобрано где-то - это замечательно.
Однако не они, а именно вы про это сказали, и было бы с вашей стороны как минимум невежливо хотя бы по-простому и понятно объяснить нам значение этого "i". Ну конечно если этот подробный разбор вы сами поняли.
Ежели нет, то какой смысл вам бравировать словами, в которых вы совсем не понимаете? Показаться жутко умными? Что может быть глупее?

если необходимо лично моё понимание этого, то могу объяснить, что буква "i" в летоисчислении прошлых лет (до Скалигера) была применима как раз для указания количества прошедших лет от крестовоздвижения (смерти) И.Х., которая для людей того времени была весьма очевидна.
если же уважаемым исследователям по-прежнему интересно перебирать версии без использования каких-либо точек привязок, то пожалуйста...
ведь любая версия ( в вашем случае) может быть вполне рабочей, а подвергать сомнениям это оставьте "ученым"...

это классический индиктальный "календарь"

@i@ от сокращения индикт (ind). И именно потому она ставится перед числом, а не после. И запись в оригинале должна выглядеть так: ind = 62-0. И к летоисчислению это не имело никакого отношения.
Тем паче, что во всех календарях ставят календарную пометку после циферок, а не перед.
И знаете что забавно, тот самый Иисус был признан лишь спустя 300 с лишним лет, потому никакое летоисчисление не могло идти от него хотя бы первые 300-700 лет. Ну небыло такого события как смерти ic (i/с). Мы ведь и нынче используем сокращения в метрах или там м/с или запись м100 это 100 лет от вознесения мадонны?

Ну, а остальное по вкусу. Естественно пусть "учёные" отрабатывают свой хлеб.

PS
Вы вот в курсе, что во Франции были эдикты? Например, что запрещали дуэли, ещё у Дюма есть в романе. А с чего он эдикт? А это предписание, как производственный план на несколько индиктов вперёд, типа наших пятилеток. Только индикты меряли кратностью 16 - 8 белых и 8 чёрных, ну шахматы видели? Вот это классический индиктальный "календарь", а ведь ещё клеточки и нумерованные бывают. А мы на них в Чапаевых играем.

Re: это классический индиктальный "календарь"

любая версия может быть версией пока не подтверждена.
если есть возможность отсчитать корректно по индиктам, то почему бы нет...

Re: это классический индиктальный "календарь"

Это было написано для информации.

А уж что там в научных кругах про это думают - это сугубо их дело.
Тут как с навигатором - если у него на карте дорога, а по факту обрыв, то логичней, не ожидая пока карты перерисуют, действовать по своему усмотрению и считать обрыв реальностью.

По индиктам не отсчитывают как таковое, по ним рассчитывают, вы же не ведёте отсчёт жизни по пятилеткам или партсъездам? Хотя лозунг типа пятилетку в 3 года можно назвать резким ускорением времени.

как-то и тут вы человека "с разбегу" упрекаете: "Показаться жутко умными? Что может быть глупее?"

да забудьте вы о том, что вы умный (тем более, что вы умный)). Не переходите в обсуждении ВЕРСИЙ на личности - больше пользы ДЕЛУ.

Кстати по поводу вот этого вашего перевода: "Anno - августейший"

Anno (лат.) - приплывать, подплывать, плавать рядом (с), подле, прожить год.

Судя по всему, указывает ТЕКУЩИЙ год, когда произошло какое-то событие. Возможно - "приблизительно этот год".


Edited at 2014-09-05 10:21 am (UTC)

Вообще-то это лишь буквы и вопрос. А окраску придаёте им вы сами. Видите там упрёк? Так вы их сами в эти тона окрасили. Знаете про "Пива нет?" (с)

@"Anno - августейший"@
Вам покажется странным, но "Anno (лат.) - приплывать, подплывать, плавать рядом (с), подле, прожить год." Тоже относится к августейшему, у стоп которых верующие и всяческие попрошайки хотели бы пребывать, делая вид, что они избранные. А тот пребывал откуда-то издалека, бывало из других земель, потому звали их "из-за других земель" - at land, или же ещё иноземцы.

т.е. все, кто "приплывает откуда-то" - августейшие??
)))
молчу, молчу!
но какое это имеет отношение к anno? это - просто ГОД. Совершенно обычный, никак не августейший.
Приплытие в значении этого слова указывает всего лишь на ТЕЧЕНИЕ, возможно - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОСТЬ указания даты. Одной и той же и для царей, и для рабов.

Не все, и не все атланты из-за Атлантики. И не все афроамериканцы чёрные и т.д.

К августу сдавался оброк за год, и приближённые к сборщику естественно звались августейшими. Это распространённая практика у людей.

Вы так же говорите январский или осенний, или страда. Страда это от слова страдать или уборка урожая?

Edited at 2014-09-08 09:17 am (UTC)

августейшее anno вы вывели из имени инженера, назвав его ВЕЛИКИМ строителем. В общем-то, его родители, которые давали ему это имя, не подразумевали, что он станет ВЕЛИКИМ строителем))

надоело терять время на ваши отмазки. или говорите по делу, или я молчу на подобную пустоту...

@вы вывели@
Это вы сами решили или вам так сказали? Т.е. заранее приписав нам некие действия? А как же факты?

@надоело терять время на ваши отмазки.@
Да-да, это не мы не понимаем, это нам плохо объясняют. И вообще книги надо писать так, чтобы каждый мог понять написанное, даже те, кто ещё читать не умеет. А мы-то всё и так знаем, понимаем и нам только бы умную книжку найти, и тут мы кааак всё поймём!

планет должно быть 27 три девятое гос-во. в сказках много ответов.

на 3-4 картинках - схема "круговорота" воды. Не ради фонтана на башне, а чисто водоснабжение.
Судя по первой картинке - Август Рамелиус не просто "великий строитель", а автор разработки жизнеобеспечения военных крепостей и прочих инженерных конструкций.

Агостино Рамелли (1531-ок. 1610), итальянский (военный) инженер, капитан.

О военной направленности говорит и Афина в оформлении, и рыцарский шлем.

Mesanzena - город, где он родился.

Соответственно год указан 1620, когда была издана (?) книга с его разработками.


devoco solis vero - это не "вроде фазы луны прописаны" - а что-то типа "проекции солнца на землю" - т.е. какие-то координаты солнца/по солнцу (в тонкостях не разобралась).
А предыдущий рис. - это взаимосвязь положения луны и солнца.

Далее - прибор для измерения движения Луны относительно Солнца (если я правильно поняла).

Хорошего по немножку.

Почитал ваш спор. Не знаю, что у Вас за мониторы - на самом увеличенном фото с датой ясно видно, что i и верхний завиток над точкой? - дописаны. i по 3, а завиток хз.

Re: Хорошего по немножку.

И какое ваше заключение из этого?
В смысле что там точно написано.

Re: Хорошего по немножку.

Да не то чтобы спор. Просто рабочий момент. А там дальше может чего подкорректируем. Как тут к примеру http://pro-vladimir.livejournal.com/92685.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account